Στη στρατηγική σημασία της αμυντικής συμμαχίας Ελλάδας-Κύπρου-Ισραήλ, αναφέρθηκε μεταξύ άλλων η Υφυπουργός Εξωτερικών του Ισραήλ Σαρέν Χασκέλ, μιλώντας στο ERTnews και την Άννα Παπασωτηρίου.
Συνέντευξη στην Άννα Παπασωτηρίου
Κυρία Χασκέλ σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας και καλώς ήρθατε στην Ελλάδα.
Σας ευχαριστώ πολύ. Είναι μεγάλη χαρά να είμαι εδώ. Υπάρχουν δύο πολύ σημαντικά συνέδρια στα οποία συμμετέχω. Το ένα είναι το Ναυτιλιακό Συνέδριο Μεσογείου, που φέρνει κοντά επιχειρήσεις και ανθρώπους με ανθρώπους. Υπάρχουν τόσες πολλές δυνατότητες μεταξύ Ισραήλ και Ελλάδας στο εμπόριο, στην καινοτομία, στην ασφάλεια, και επιδιώκουμε να τις επεκτείνουμε. Είμαι εδώ για να συναντήσω και τον Υφυπουργό Εξωτερικών για να δούμε πώς μπορούμε να δημιουργήσουμε καλύτερες γέφυρες μαζί.
Υπάρχει μια εβραϊκή κοινότητα εδώ στην Ελλάδα για την οποία ανησυχούμε πάντα, ειδικά με την άνοδο του αντισημιτισμού στην Ευρώπη, και γνωρίζω πόσο η κυβέρνηση συνεργάζεται με την κοινότητα για την καταπολέμησή του. Και υπάρχει μια μεγάλη διασπορά Ελλήνων στο Ισραήλ επίσης, για την οποία είναι σημαντικό να διατηρούμε επαφή και να βλέπουμε πώς μπορούμε να δημιουργήσουμε ένα καλύτερο περιβάλλον για αυτούς. Αυτό είναι πολύ σημαντικό για εμάς, για το Ισραήλ, να δούμε πώς μπορούμε να χτίσουμε περισσότερες γέφυρες και να επεκτείνουμε τη συνεργασία μας μαζί.
Ισραήλ, Ελλάδα και Κύπρος πρόσφατα επισημοποιήσαν την αμυντική συμμαχία τους. Πώς οραματίζεστε την εξέλιξη αυτής της στρατηγικής συνεργασίας;
Είναι χιλιάδες τα χρόνια της κοινής ιστορίας, ένας διάλογος ανάμεσα στην ελληνική φιλοσοφία και την εβραϊκή παράδοση, η μετάφραση της Βίβλου στα ελληνικά και πώς η Μεσόγειος Θάλασσα συνήθιζε να είναι η γέφυρα για το εμπόριο και την ανταλλαγή πολιτισμού. Για εμάς, είναι η συνέχεια αυτής της κοινής μας ιστορίας για να αντιμετωπίσουμε τις κοινές προκλήσεις, για να δημιουργήσουμε περισσότερη σταθερότητα στην περιοχή μας και για να δημιουργήσουμε ένα τρίγωνο, το οποίο θα είναι ένα διεθνές σταυροδρόμι, όπου το εμπόριο και η ενεργειακή ασφάλεια θα γίνουν το τρίγωνο της σταθερότητας.
Η Τουρκία έχει χαρακτηρίσει την συμμαχία αυτή «συνασπισμό του κακού» και έχει κατηγορήσει το Ισραήλ πως εξάγει την αστάθεια στην Μεσόγειο, εξοπλίζοντας την Ελλάδα και την Κύπρο. Σας ανησυχεί, είστε προετοιμασμένη για όποια πιθανή αντίδραση της Τουρκίας;
Κοιτάξτε τι συμβαίνει στον κόσμο. Τόσοι πόλεμοι, αστάθεια, ριζοσπαστικοποίηση σε τόσες χώρες. Κοιτάξτε τι συμβαίνει στη Μέση Ανατολή, είτε είναι στο Ιράκ, είτε στον Λίβανο με τον ιρανικό στρατό της Χεζμπολάχ τον βραχίονα των Φρουρών της Επανάστασης στον Λίβανο, οι οποίοι καταστρέφουν τη χώρα. Κάνουν το ίδιο στο Ιράκ. Καταστρέφουν το Ιράν, διώκουν τους ίδιους τους πολίτες τους, τον δικό τους λαό. Είδατε τι προσπάθησαν να κάνουν στη Συρία στο παρελθόν. Και εξάγουν αυτόν τον ριζοσπαστισμό και την αστάθεια σε τόσες άλλες Ηπείρους.
Έτσι, σε έναν κόσμο ριζοσπαστικοποίησης, πρέπει να δημιουργήσουμε μια συμμαχία σταθερότητας. Δεν σχετίζεται με αυτούς (Τουρκία). Έχει να κάνει με μια ρεαλιστική προσέγγιση του τι συμβαίνει σε όλο τον κόσμο.
Ας συνεχίσουμε για να μιλήσουμε για το Ιράν. Η κατάπαυση του πυρός είναι ολοένα και πιο ασταθής. Οι συνομιλίες είναι σε αδιέξοδο. Θα κάνει τη διαφορά η επιστροφή στον πόλεμο αυτή τη φορά; Θα οδηγήσει το Ιράν σε συμβιβασμούς; Ποιος είναι ο στρατηγικός στόχος;
Πρώτα απ ‘όλα, νομίζω ότι θα ήταν κακό να διαδοθεί η αμερικανική στρατηγική στα μέσα ενημέρωσης επειδή καταλαβαίνετε ότι το ιρανικό καθεστώς θα την παρακολουθεί και θα προετοιμαστεί γι’ αυτήν. Αυτό που συμβαίνει τώρα είναι ένα είδους οικονομικού στραγγαλισμού που δημιουργεί πολλούς περιορισμούς στο ιρανικό καθεστώς. Αυτό θα τους αποδυναμώσει. Αν δεν συναινέσουν σε μια συμφωνία που θα κρατήσει τον κόσμο ασφαλή, τότε, ναι, η στρατιωτική επιλογή πρέπει να μείνει στο τραπέζι. Είμαστε σε ένα σημείο όπου τα πράγματα μπορούν να αλλάξουν δραματικά σχεδόν ανά δευτερόλεπτο. Και ξέρετε, είμαι απαισιόδοξη όσον αφορά το αν οι Φρουροί θα συμφωνήσουν σε στρατιωτικούς περιορισμούς που ο κόσμος χρειάζεται για να είναι ασφαλής, που η ανθρωπότητα χρειάζεται για να είναι ασφαλής από τέτοιου είδους δυνάμεις.
Ανησυχείτε μήπως ο Πρόεδρος Τραμπ προσπαθήσει να έρθει σε μία συμφωνία που δίνει μόνο εν μέρει λύση στα διαφιλονικούμενα ζητήματα του πυραυλικού και πυρηνικού προγράμματος του Ιράν και της στήριξής του στους περιφερειακούς βραχίονές του;
Πιστεύω ότι ο Πρόεδρος Τραμπ κατανοεί τις προκλήσεις στη Μέση Ανατολή. Γνωρίζει ότι η κινητήριος δύναμη που προωθεί τη ριζοσπαστικοποίηση, τον εξοπλισμό, που έχει προκαλέσει τόσο χάος και αστάθεια, όχι μόνο στη Μέση Ανατολή, αλλά διεθνώς, είναι το Ιράν. Τον έχω δει και άλλες φορές ακόμα και στη διαμάχη μας με τη Χαμάς και τον πόλεμο κατά της Χαμάς να σκέφτεται έξω από το κουτί. Αλλά δήλωσε και ήταν πολύ σαφής, ότι οι Ιρανοί δεν πρέπει να έχουν καμία, οι Φρουροί της Επανάστασης δεν πρέπει να έχουν καμία δυνατότητα εμπλουτισμού ουρανίου. Μιλάει για το πρόγραμμα βαλλιστικών πυραύλων. Μιλάει για τους βραχίονες. Μιλάει για το εμπλουτισμένο ουράνιο που βρίσκεται ήδη στο Ιράν και πώς να το ανακτήσουμε. Οπότε, σε αυτό το είδος περιβάλλοντος, όπου είναι πολύ σταθερός σε αυτή την απόφαση, λέω ας περιμένουμε και ας δούμε τα αποτελέσματα.
Από την 7η Οκτωβρίου η Μέση Ανατολή μετασχηματίζεται. Πιστεύετε ότι οι Συνθήκες του Αβραάμ θα έχουν τελικά κάποια ευκαιρία;
Νομίζω ότι την έχουν ήδη. Νομίζω ότι είναι απίστευτο ότι από την 7η Οκτωβρίου είμαστε σε έναν πόλεμο έξι μετώπων και οι Συνθήκες του Αβραάμ παρέμειναν σταθερές. Δεν διαλύθηκαν. Αντιθέτως, το εμπόριο με τους εταίρους μας, τα ΗΑΕ έχει μεγαλώσει.
Τι γίνεται με την Σαουδία-Αραβία;
Δεν ήταν μέρος των Συνθηκών του Αβραάμ και ελπίζουμε πραγματικά ότι θα συμμετέχει. Προσωπικά πιστεύω ότι όταν το Ιράν άρχισε να επιτίθεται στις γειτονικές του χώρες, στις πολιτικές υποδομές, τα αεροδρόμια και τους κατοίκους, αυτό ήταν πλήρης απόδειξη ότι κανείς δεν είναι ασφαλής από αυτό το ριζοσπαστικό, φανατικό, τρομοκρατικό καθεστώς των Φρουρών.
Και κινδυνεύουν περισσότερο από το Ισραήλ. Και ελπίζω πραγματικά ότι αυτό θα τους ξυπνήσει.
Εννοείτε σε σημείο που θα εγκαταλείψουν τον όρο που έχουν θέσει ότι για να εξομαλύνουν τις σχέσεις με το Ισραήλ πρέπει πρώτα να λυθεί το παλαιστινιακό ζήτημα;
Νομίζω ότι οι Σαουδάραβες πρέπει να λάβουν μια πολύ σημαντική απόφαση αυτή τη στιγμή. Θα αφήσουν να εξαρτηθεί το μέλλον της ειρήνης και της σταθερότητας, των παιδιών τους από μια διεφθαρμένη ηγεσία των Παλαιστινίων; Υπήρξαν δεκάδες φορές που προσφέρθηκε στους Παλαιστίνιους ένα κράτος. Δεν είναι αυτό που θέλουν. Η ισραηλινοπαλαιστινιακή σύγκρουση δεν είναι μια εδαφική σύγκρουση. Είναι μια θρησκευτική, μια πολιτιστική σύγκρουση.
Τι είναι διατεθειμένο να κάνει το Υπουργείο Εξωτερικών για να μετασχηματίσει την εικόνα του Ισραήλ στη δύση, ειδικά σε ότι αφορά τις νεότερες γενιές που είναι πολύ επικριτικές με την σύγχρονη πολιτική του;
Κοιτάξτε, πρώτα απ’ όλα, είναι πολύ δύσκολο. Υπάρχουν τόσες πολλές συκοφαντίες, προπαγάνδα και ψέματα που διαδίδονται πολύ εύκολα στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Η νεότερη γενιά δεν ελέγχει τα γεγονότα. Αγοράζει συναισθήματα και εικόνες και τα αποσυνδέει. Και πρέπει να πω, ότι έχουν επενδυθεί δισεκατομμύρια δολάρια, και υπάρχουν εκατοντάδες εκατομμύρια bots από όλο τον κόσμο που επηρεάζουν τα μυαλά αυτής της νεότερης γενιάς.
Αλλά θα σας πω ένα πράγμα. Το Ισραήλ θα επιβιώσει. Αλλά δεν είναι μόνο πρόβλημα του Ισραήλ. Είναι δικό σας πρόβλημα. Είναι ένα ευρωπαϊκό πρόβλημα επειδή υπάρχει τόση πολλή κατήχηση, τόση πολλή προπαγάνδα. Και πρέπει οι ευρωπαίοι να κοιτάξουν πολύ βαθιά μέσα τους. Αν οι άνθρωποι είναι πρόθυμοι να κάψουν τη δική τους σημαία, να μισήσουν τον δικό τους πολιτισμό, τις δικές τους αξίες, την ιστορία και την παράδοσή τους που έχουν αλλάξει την πορεία της ζωής και έχουν φέρει τη δημοκρατία και τις αξίες της ελευθερίας και της ανεξαρτησίας στον κόσμο, αυτό είναι ένα ερώτημα που κάθε ευρωπαϊκή κυβέρνηση πρέπει να θέσει στον εαυτό της.
Κυρία Χάσκελ, σας ευχαριστώ που ήσασταν στο EΡΤnews.
Είναι μεγάλη μου χαρά. Σας ευχαριστώ πολύ που με προσκαλέσατε.
Κάνε like στη σελίδα μας στο Facebook
Ακολούθησε μας στο Twitter
Κάνε εγγραφή στο κανάλι μας στο Youtube
Γίνε μέλος στο κανάλι μας στο Viber
– Αναφέρεται ως πηγή το ertnews.gr στο σημείο όπου γίνεται η αναφορά.
– Στο τέλος του άρθρου ως Πηγή
– Σε ένα από τα δύο σημεία να υπάρχει ενεργός σύνδεσμος
